События на Украине

[hryu]

Честно - не думал, что тема снова будет упомянута мной. Вроде бы пошли договоренности, амнистия, начали освобождать здания, вроде бы планировались перевыборы, и вот на тебе. То, что происходит сейчас там - это уже гражданская война. Просто так это все завершиться не может по умолчанию. Ситуацию никто не контролирует, а сидящие во власти бандиты поняли, что могут идти до конца - терять им особо нечего. Говорить об этом даже не хочется, потому что такого мрачного сценария я представить себе не мог и в страшном сне. Ну, про высокопоставленных из ментов/СБУ/военных говорить не стоит, там все понятно, никуда они не денутся, будут биться до последнего, тем более ничем не рискуют, если что - у всех уже давно есть особняки в Европе. Менее высокопоставленные тоже будут биться, потому что светит им как минимум люстрация после всего этого, а как максимум - уголовка с реальными сроками. Все остальные будут болтаться в зависимости от того, кто окажется победителем.
Теперь про позицию большинства российских товарищей по поводу того, что все это дирижируется в кулуарах ЕС, госдепе и прочих ненавистных структурах. Думаю, что всех украинских чиновников можно было бы прижать к ногтю мгновенно - просто прикрыв до проверки их счета в Европе/Штатах. Просто прикрыть, выяснять уже потом. Дураков там среди них хранить заработанные кровью (как правило, не своей) и потом деньги в украинских банках нет. Сразу же станут смирными и сговорчивыми. Вспомните истерию после списка Магнитского, а там же россияне, патриоты и вообще. В Украине же вроде бы хранить деньги в Ощадбанке и не иметь других паспортов как-то не требуется, так что все уже там, в ненавистном ЕС. Но нет, ЕС на это почему-то не идет, только грозится второй месяц. Про Азарова вот говорят, что вот у него есть счета в Германии и Австрии, надо бы их проверить. Ага, надо бы, может, после смерти проверят. Как будто предупреждают - ну давай, переводи уже куда-то в другое место, глупыш, а то ведь вдруг проверим! То есть, спешить они не собираются, хотя такой вариант сразу бы залил конфликт окончательно и полностью. Какой вывод? Нет в Европе позиции однозначной по этому вопросу, никто там не разжигает и не стремиться насолить России любой ценой, своих проблем хватает. Они только грозить горазды, уроды.

Comments

[witch-leticia.livejournal.com]

Дело в том, что если счета Ахметова-Азарова-Арбузова и прочих мудла прикроют, Европа фактически распишется под тем, что теперь денежки авторитарных долбоебов в Казахстане, Рашке и Узбекистане и прочпрочпроч в опасносте. Зачем им такой удар по репутации, епть.

[hryu.livejournal.com]

Ну это да, деньги не пахнут, а инвестиции лишними не бывают, и так, считай, что за счет российско-украинских чиновников рынок недвижимости поддерживают по всей Европе. У самих европейцев особо средств нет.

[jonathan_simba]

Складывается впечатление, что специально, целенаправленно нагнетают насилие. И факт в том, что выгодно это, по большому счету, только Кремлю. Не подумайте, что я русофоб, просто больше никому эта эскалация нахрен не нужна - договорились ведь уже, вроде как...

[hryu.livejournal.com]

Да я тоже уже начинаю думать, что радикализация выгодна только Путину. Можно будет под благовидным предлогом рассечь Украину. Хотя не исключено, что людей просто все достало, а один раз начав такое - трудно остановиться, пока все виновные не будут висеть на столбах.

[jonathan_simba]

Та людей реально достало, это да. Но откуда такой непрофессионализм и жестокость со стороны силовиков? Как с цепи спустили орду дикарей. Опять трупы пошли - вот что печально...

[hryu.livejournal.com]

Ну так свезли же со всей лояльной к ПР Украины, судя по сводкам - из Донецка, Крыма, Луганска. Обработали как следует мозги про зажравшихся европейских прихвостней-бандеровцвев, простимулировали премиями - и готово. Таких людей во все времена будет хватать, у Гитлера тоже был свой Дирлевангер, и не один. Ну а СБУ и среднее звено и стимулировать не надо, у них и так как при феодализме вся страна в управлении, куда они пойдут работать, если их с теплых и денежных мест согнать? В Европе такие работники нафиг не нужны, а денег на виллы не у всех хватит, так что чистый шкурный интерес.

[u-smile2.livejournal.com]

Так получилось, что уже освобождали здания, власть выполнила свои обещания и выпустила последного задержанного по амнистии, а потом Яценюк с Кличко пообщались с Меркель и о-па... война гражданская Как так?! непонятно)))

[hryu.livejournal.com]

А больше власть ничего не обещала? Только амнистию на свое усмотрение?

[u-smile2.livejournal.com]

Власть все требования их выполнила: правительство ушло в отставку, Яценюку предложили пост премьера, но он отказался, так как кресло одно премьерское, а их три вождика и между собой они еще на тот момент не договорились. А так как стоят на майдане люди Тягнибока, то сам понимаешь, почему Яценюку пришлось отказаться, хоть Нуланд очень даже хотела такой вариант. Отменили неугодные оппозиции законы, провели амнистию и всех выпустили, кто жег и разрушал Киев... мало думаешь? Надо еще им жопу было поцеловать?

[guest-o.livejournal.com]

Кстати, про непрофессионализм соглашусь. Судя по кадрам из телевизера, спецура то ли не имеет чётких приказов, то ли просто не умеет действовать в таких условиях. На самом деле, такие вещи подавляются без стрельбы и очень быстро. Конечно, кое-какие морды будут разбиты, но без тяжёлых травм и жертв.

Но, повторюсь, возможно что и приказ такой, как у советских войск перед войной был: "не поддаваться на провокации", т.е. их на площадь вывели, а обороняться, или уже тем более активные действия предпринимать, запретили. Возникает вопрос -- а зачем тогда вообще выводили?

[hryu.livejournal.com]

Варианты:
1) просто боятся, что это все закончится плачевно. это уже не майдан-2004, когда всех пожурили, включая подтасовывавших результаты выборов, но никто не сел. Сейчас народ дошел до ручки, а значит - будут посадки, возможно, будет люстрация (про грузинский опыт там много говорили, сказалось личное общение Ющенко и Саакашвили), так что головы потом могут полететь.
2) реально нет никакого опыта, это тебе не Россия, где Чечня, частые разгоны митингов и все такое, тут настолько мощных столкновений не было никогда. Ну и с другой стороны баррикад там могут оказаться люди весьма опытные - УНА-УНСО, афганцы
3) попробуй что-то сделать без оружия, а оружие применять открыто пока не дают.
4) в Украине реально есть независимые СМИ, которые много чего снимают и выкладывают, потом очень будет неожиданно, когда тебя опознают и вечерком на чай нагрянут ребята из УНА-УНСО. Ну или статью все-таки подгонят за нападение на прессу - тоже вариант, типа кость протестующим кинут.

[guest-o.livejournal.com]

Про первый вариант ничего не скажу, а по последующим замечу:

2) для того, чтобы эффективно действовать в условиях разгона, не нужно иметь опыт. Опыта более чем достаточно в доступе, и методика тренировки любых внутренних или специальных войск доступ соответствующие разделы имеет. То есть, если ссылаться на то, что "опыта нет", то это просто эвфемизм для фразы "распиздяйство, допущенное при подготовке личного состава".

Опытные люди со стороны оппозиции -- вот как раз относительная подготовленность людей на баррикадах заставляет меня думать, что агрессию людей кто-то умело направляет. Одно дело мирные демонстрации, перешедшие в силовую фазу, а другое дело -- когда вот так происходит. Значит, кто-то такой сценарий рассматривал, а то может и того хуже -- к нему и стремился. На Майдане-2004 дальше нескольких камней и палок дело не зашло, насколько я помню, а тут всё на свете -- и пиротехника, и щиты, и шлемы, и даже огнестрел местами.

На самом деле, всё очень просто делается -- перекрыть все подходы к площади, и через какое-то время буйствующие скиснут сами, потому как кушать-пить хочется всем, да и камни/шарики/пиротехника тоже заканчиваются со временем. Организовать лагеря спец-содержания, чтобы всех, решивших выйти из противостояния, туда отвозить, кормить-поить, отмывать и там подержать некоторый срок, на всякий случай. Ну чисто чтобы не было так, что его накормили, выпустили, он опять набрал камней и на площадь вернулся.

[guest-o.livejournal.com]

По поводу 3) -- ну у пентов достаточно средств и без оружия. Водомёты, газ, травматическое оружие, шокеры и так далее, чтобы рассеять всю контору без существенного вреда. Организовать медицинское обслуживание на месте, разделить толпу на части и вывезти в воронках в вышеупомянутый лагерь.

4) Ну про дела втёмную я даже и не говорил. В смысле, применение оружия или там ещё чего-то со стороны пентов. Речь шла только о том, что всё можно обустроить без шума, пыли и стрельбы из огнестрелов. А пенты все в масках, так что им опознание не грозит.

[hryu.livejournal.com]

Еще некоторым это и не упиралось, за 5 тыщ гривен (чуть больше 500 долларов) в месяц подставлять голову под кирпич, биту или патрон. Тем более когда понимаешь, чьи интересы защищаешь, и что эти люди ничем вообще не рискуют в теплых креслах. Это касается, к примеру, обычных солдат ВВ. Вот свежая инфа:
"Служащие внутренних войск министерства внутренних дел массово сдаются в плен активистам «евромайдана». Об этом сообщает ИА «Украинские новости». На данный момент с баррикады возле Октябрьского дворца вывели уже около 100 пленных."

[jonathan_simba]

---На самом деле, такие вещи подавляются без стрельбы и очень быстро. Конечно, кое-какие морды будут разбиты, но без тяжёлых травм и жертв.

Во-во, "золотые слова, Юрий Венедиктович". Газ бы пустили, да и взяли всех тепленькими. Но нет же, жестокость была абсолютно показательная... Причем, не просто оттеснили толпу до баррикад, а гнались аж до Майдана...

---возможно что и приказ такой, как у советских войск перед войной был: "не поддаваться на провокации", т.е. их на площадь вывели, а обороняться, или уже тем более активные действия предпринимать, запретили. Возникает вопрос -- а зачем тогда вообще выводили?

Та ХЗ, дурость чистейшая. Но если учесть, что еще и титушек навезли, то на "не поддаваться на провокации" это не похоже - наоборот, явно силовой вариант готовили. Только зачем?

[hryu.livejournal.com]

Вот-вот, в эту схему массовое использование бандитских элементов в тесной спайке со всевозможными силовиками никак не вписывается. Сдается мне, что или там совсем идиоты сидят, или реально хотят эскалации конфликта по образцу РФ-1993. Типа победоносно в назидание разгонят Майдан, перестреляют пару сотен человек, а потом все пейзане сядут тихонько и позволят господам наслаждаться красивой жизнью как у Путина. Мне кажется, что все правление Януковича проходит под знаком "Быть не хуже, как у Путина". И самолет себе заказал, и вертолет, и дачу с золотыми унитазами, и олигархов сам назначать хочет, и выборы формальные.

[jonathan_simba]

Вполне допускаю и такое. Только ведь эти господа забывают: Украина - не Россия, как писал Данилыч. У нас все эти жертвы и силовые разгоны только раззадоривают народ. Хотя может быть и наоборот: эти господа знают об этом и потому специально нагнетают.

[guest-o.livejournal.com]

Блин, ну не укладывается у меня в голове "силовой вариант" при таком подходе :-) Ну реально же стоят и сиськи мнут :-) Силовые варианты как-то по-другому подготавливаются и организуются. Возможно, что первоначальный наезд -- это просто "эксцесс исполнителя", т.е. сказали "надо унять беспорядки", а некий начальник среднего звена решил "выполнить и перевыполнить". Т.е. никакого умысла там не было в реальности. Ну правда, топорно же, как будто не знают, что делать, вот и стоят там вокруг.

[hryu.livejournal.com]

Не нужно забывать, что результаты правящей партии на волне разочарования политикой Тимошенко (кризис, проколы с газом и все такое) едва составили 30%. После силового разгона мирного Майдана в ноябре позиции только ухудшились. Это касается и военных, и ментов - это же тоже люди, они тоже голосовали и имеют свои взгляды. Силовое решение может просто взорвать общество, не все будут исполнять приказы. У Януковича нет такого кредита доверия, чтобы это претворять в жизнь. Вообще за ним и олигархов уже меньше становится, скоро его можно будет выносить без проблем из кресла как политический труп.

[jonathan_simba]

---Ну реально же стоят и сиськи мнут

Праведно, батюшка. Просто силовой вариант не их руками делаться будет, а титушек. Они только чуть подстрахуют. Ибо без них титушки - не бойцы, разбегутся...

[guest-o.livejournal.com]

Да ну нафиг. Зачем России рассекать Украину, если у руля довольно лояльно настроенный к России Янукович? Нахрен нужен геморрой с неизвестными результатами, когда всё шло относительно ровно и без военных конфликтов?

Ну и к слову -- я уверен, что бандиты там с обоих сторон. Одни у власти, а другие подогревают конфликт со стороны оппозиции, надеясь выплыть по мутной воде поближе к кормушкам. Ну собственно, это всегда так было.

[hryu.livejournal.com]

Да черт его знает, может, есть что делить еще. Ну и не стоит забывать про политику многовекторности Януковича, он продолжает славные традиции Кучмы и пытается угодить всем, чтобы получить побольше. Так что пророссийской его политику назвать нельзя, он юлит как уж. А вот когда попадет в зависимость - тогда все, назад дороги не будет, поэтому Кремлю выгоднее иметь усеченную Украину без Западной Украины, так как в таком составе легитимным президентом он не будет никогда. Про бандитов соглашусь, но на стороне регионалов их больше, это же их практика - крепкие молодые люди в спортивных костюмах, работающие за 200 гривен в день. И это началось не вчера, не в январе и даже не в конце ноября, процесс пошел сразу с приходом к власти пахана-президента. Начались рейдерские захваты, прессование журналистов и все такое. И нельзя еще сбрасывать со счетов наличие людей, которых просто достало все, и которым особо уже терять нечего. Вот их остановить будет труднее всего.

[guest-o.livejournal.com]

В любом случае, выгоднее было так, как было до недавнего момента. Войны и деление Украины на части России нахрен не упёрлись. Худой мир лучше доброй войны в данном случае.

Конечно, на баррикадах там не одни бандиты со стороны оппозиции. Но мне почему-то думается, что ситуация накаляется и подогревается исключительно усилиями бандитов. Со стороны властей -- теми, кто не хочет терять доступ к кормушке, а со стороны оппозиции -- теми, кто хочет так или иначе к кормушке подобраться. А в проигрыше, как обычно, окажутся люди.

[u-smile2.livejournal.com]

Будни майдана
http://polemika.com.ua/news-139055.html#title

[hryu.livejournal.com]

Отлично, если судебная система прогнила и не работает, то можно и так, в назидание. Это еще мягко и культурно, Каддафи бы позавидовал.

[u-smile2.livejournal.com]

А это видео тебе должно еще больше понравиться


Интересно у вас в Германии тоже можно жечь так и убивать в центре города?

[hryu.livejournal.com]

Можно, да, тут богатый опыт.

[u-smile2.livejournal.com]

Да не говори про систему. Вот пару лет назад, когда лидеры майдана были у власти как все хорошо работало - ни одной претензии, да? )))) Все всех устраивало, когда были все свои при власти: в МВД главный Луценко, в СБУ - Турчинов, в армии - Гриценко, глава ВСУ - Онопенко, в прокуратуре - генпрокурор Пискун, клево было, да? И главное ничего на надо менять только своих поставить. Одна Юля чего стоит в премьерах, за возврат такого можно нас даже побомбить войсками НАТО, чисто в миротворчиских целях, конечно.

[hryu.livejournal.com]

При Турчинове мой знакомый из СБУ не носил пачками баксы домой. Пискун - это как бы член ПР, а в армии ничего такого одиозного вроде бы не происходило, я даже и не помню каких-то скандалов, конфликтов и прочего. Тимошенко же сидит с 2010 года, Запад кучу резолюций про преследования принял, но, о чудо! - не бомбит! Видимо, бомбы кончились, все на Ливию ушло.

[u-smile2.livejournal.com]

Пискун закрыл дела все против Юли и пофиг чей партии он член. Про армию, ты знаешь сколько сейчас у нас в армии осталось военнослужащих?

[hryu.livejournal.com]

184 тысячи человек при населении в 45 млн человек. Для сравнения, в Германии - 200 тысяч человек при населении в 80 млн человек. Украина собирается на кого-то нападать? У нее есть агрессивные соседи? Ну, разве что Россия :) Если это мало - то чем Германия, один из локомотивов НАТО, собирается бомбить и захватывать Украину/Россию? Кстати, в Украине еще внутренние войска есть, они по штату не проходят, численность - 33 тысячи человек, так что общая численность военнослужащих в Украине выше, чем в Германии. При почти в два раза меньшем количестве населения.

[u-smile2.livejournal.com]

Может Германии не в НАТО или ты этот факт не считаешь? Может НАТО не будет вас защищать всеми имеющимися ресурсами в случае чего?

[hryu.livejournal.com]

Что мешало Украине вступить в НАТО? :))))) Кого конкретно из соседей Украина боится? По порядку - Польши, Венгрии, Словакии, Молдавии, Румынии, Белоруссии, России?

[u-smile2.livejournal.com]

Не знаю что Юле мешало вступить в НАТО, ведь было у нее все с Ющенко для этого. Наверно, тогда вам была Украина не нужна. Да и за НАТО надо платить, а у нас денег просто нет. Кстати, ходят слухи, что за отказ от ядерного оружия ЕС должны были выделить нам средства, но зажали. Как бы и самим не лишние эти деньги, а оружие мы и так отдали.

[hryu.livejournal.com]

Нам - это кому? Я не ассоциирую себя с Германией. А слухи пусть остаются слухами, были коллективные гарантии границ со стороны РФ и НАТО. А кто постоянно поднимает тему возврата Крыма и отторжения Донбасса? НАТО что ли? Ну разве что турки через своих марионеток, крымских татар :)

[u-smile2.livejournal.com]

А дальше ты в Википедии не дочитал про численность?
"Разработанная Министерством обороны Украины реформа вооружённых сил, предполагает сокращение численности армии — с 192 тысяч (144 тыс. военнослужащих и 48 тыс. гражданского персонала) в 2012 году до 100 тысяч (85 тыс. военнослужащих и 15 тыс. гражданских лиц) к концу 2014 года и до 70 тыс. военнослужащих к 2017 году[8]"

[hryu.livejournal.com]

Я уже привел текущие цифры, при таком положении дел для Украины и 100 тысяч будет с головой.